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“Al sistema le interesa que la mujer siga en el hogar, realizando un trabajo gratuito e invisible”

María Ángeles Larumbe subraya que la conciliación entre familia y trabajo se apoya en las mujeres

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Responsable de títulos como “Las que dijeron no. Palabra y acción del feminismo en la transición”, “La serpiente vencida. Sobre los orígenes de la misoginia en lo sobrenatural”, o “Una inmensa minoría”, la profesora María Ángeles Larumbe se ha convertido en un puntal de referencia del feminismo, tanto del más combativo y con gran implicación social, como el que se conoció durante la transición a la democracia, como del actual, más vinculado a la acción institucional. Pero la visión de esta profesora de la Facultad de Ciencias Humanas y de la Educación de la Universidad de Zaragoza se proyecta mucho más lejos, desde una revisión crítica de la historia. “Irán fue el primer país islámico en suprimir el velo, en el año 1936” , explica, para alertarnos sobre el riesgo de las ideologías que, con más fuerza que los cambios materiales, pueden hacernos viajar hacia atrás, en cualquier lugar del mundo.

 

Desde hace algunos años, tanto el gobierno de la nación como las diferentes autonomías están concentrando buena parte de su acción a favor de la igualdad entre mujeres y hombres, en la conciliación entre la vida familiar y la vida laboral. ¿No cree que nos estamos saltando etapas, en un país como el nuestro, en el que cada vez se oyen más casos, en los que, para el mismo puesto de trabajo, una mujer cobra menos que un hombre? ¿No se nos queda “un poco” lejano el concepto de conciliación entre la vida laboral y la familiar?

Ciertamente. A lo largo de estos últimos años, no se ha superado esta situación discriminatoria en lo laboral que usted apunta. En el año 2001, la publicación económica Cinco días recogía un artículo, firmado por Susana Palacios, donde se denunciaba que el salario medio de las mujeres en la UE era un 27% inferior al de los hombres, llegando, en algunos países como el nuestro, hasta el 30%.

La Comisión Europea y el Comité Económico y Social han mostrado su preocupación por esta diferencia de trato, ya que según el CES, la legislación comunitaria garantiza 'en teoría' la igualdad, en cuanto a las retribuciones entre hombres y mujeres. Pero esto sólo es en teoría. Por ejemplo, en nuestro país, el estudio "Mercado de Trabajo y Pensiones en las Fuentes Tributarias", de la Agencia Estatal de Administración Tributaria (AEAT), correspondiente al año 2004, destacaba que el salario medio anual declarado por los hombres era netamente superior al de las mujeres. En concreto, mientras que los varones recibieron, en 2004, un salario medio de 17.964 euros al año, el sueldo medio de las féminas ascendió a 12.464 euros, 5.500 euros menos al año.

 

Es decir, que la conciliación en España se escribe en femenino…

Es que precisamente este estudio indicaba que la conciliación de la vida familiar y laboral continuaba recayendo fundamentalmente en el colectivo de mujeres. Este otro aspecto de su pregunta tampoco se ha resuelto con La Ley 39/1999, de 5 de noviembre, para conciliar la vida laboral y familiar de las personas trabajadoras, ya que, en términos generales, supuso la adopción de una serie de medidas tímidas, de alcance limitado y escasa resolución. La Ley presenta carencias que no sólo no han hecho variar en absoluto la situación discriminatoria que sufren las mujeres, en este terreno, sino que, además la transposición de algunas disposiciones de las directivas comunitarias de protección a la maternidad y permisos parentales, no se han concretado, ni de forma correcta, ni de forma completa.

Actualmente, en nuestro país, según un estudio del Centro de Investigación Trabajo y Familia del IESE, apenas entre un 10 y un 15 por ciento de las empresas han adoptado políticas para conciliar la vida laboral y personal de sus trabajadores, una tasa que los expertos de esta institución consideran insuficiente, pero que responde a la realidad de un mercado "creado por hombres y para hombres."

 

Así que es fácil que, si ahondamos en cómo es el mercado de trabajo femenino en España, el panorama insista en vestirnos de etiqueta, sin pasar por quitarnos el polvo de la dehesa. 

En 2003, los datos de Eurostat ponían de relieve que España seguía siendo uno de los países de la UE-25 que presentaban una tasa de ocupación femenina de las más bajas, con el 46%, un porcentaje inferior, en casi diez puntos, a la media comunitaria, situada en el 55%. A lo que hay que añadir y añadía que España es el país de la Unión Europea, donde el empleo a tiempo parcial es mayoritariamente femenino, sin olvidar tampoco la falta de igualdad de oportunidades en la promoción profesional.

De todo esto, podemos extraer la conclusión de que al sistema le interesa que la mujer siga en el hogar, realizando un trabajo gratuito e invisible -al no ser reconocido económicamente, tampoco tiene un reconocimiento social-, ya que, de no ser así, es decir, si las mujeres dejaran de realizar determinadas tareas de cuidado en el ámbito familiar, el Estado debería quintuplicar el gasto social, tal y como se afirmaba, desde el diario El País, con motivo de la celebración del día 8 de marzo del pasado año… Y parece ser que, por ahora, no está en disposición de hacerlo. Aunque se van dando pasos, hay un largo camino por recorrer.

 

No sólo lo material cambia la sociedad 

Abundando en el tema de la corresponsabilidad, ¿puede la vida laboral forzar un cambio en las estructuras mentales de las parejas, de manera que no se entienda, por ejemplo, que “a la abuela y al abuelo quienes mejor les atienden son las mujeres” ?

A la pregunta concreta que se me formula, he de decir que sí, ya que las estructuras mentales se conforman, a partir de una base material. Los cambios habidos en la consideración de la mujer, a lo largo de más de un siglo de lucha feminista, así lo demuestran. Por ejemplo, la consecución de derecho a voto, en los primeros países en los que se logra, está ligada a la incorporación de las mujeres al trabajo asalariado, para hacer frente a las necesidades de producción, derivadas de la Primera Guerra Mundial (Inglaterra, por ejemplo). Y con el feminismo de segunda generación, se repite una circunstancia parecida, en los EEUU, donde, a raíz de la Segunda Guerra Mundial y de otras cuestiones que hemos de tener en cuenta y sumar a la anterior, como la aparición de innovaciones tecnológicas (electrodomésticos) o adelantos científicos (píldora anticonceptiva), las mujeres consiguieron una mayor independencia de las tareas del hogar y el control de la maternidad y, por tanto, una sustancial incorporación al mundo laboral.

Así pues, la mentalidad se configura siempre como producto de los cambios materiales, aunque no podemos caer en el reduccionismo y negar una esfera de influencia a las ideologías imperantes. Si analizamos un caso como el de Irán, que fue el primer país islámico en suprimir el velo, en el año 1936, vemos cómo, en función de determinadas realidades políticas e ideológicas, el estatus y la consideración de la mujer ha retrocedido de modo considerable, desde hace treinta años.

 

Entonces, ¿corremos el peligro de viajar hacia atrás en el tiempo?

Para que la mentalidad cambie en el sentido que señalaba la pregunta anterior, son todavía necesarios importantes avances, incluso en sociedades modernizadas como la nuestra, donde, como ya hemos dicho anteriormente, la incorporación de la mujer al mundo del trabajo sigue estando por debajo de la media europea, donde recaen sobre el colectivo femenino las peores condiciones laborales y los más altos índices de paro y donde se le sigue asignando las tareas de cuidado de los otros, en el ámbito doméstico. Sin duda, sería necesario que se desarrollara más amplia y profundamente toda una red de servicios sociales, cuya responsabilidad compete al Estado. En caso de no ser así, resultará difícil alcanzar a medio plazo ese objetivo, centrado en el necesario cambio de las mentalidades, para conseguir una verdadera igualdad.

 

La CEOE es el obstáculo  

Ciertas opiniones aseguran que hay una España anquilosada en formas sociales que nada tienen que ver con los conceptos de sociedad que se utilizan en el Parlamento de Estrasburgo. Para esta España, la conciliación de la vida laboral y la familiar, no es sino la posibilidad de tener más días de fiesta. Y poco más. No se contempla esta conciliación, desde el prisma de un objetivo de igualdad entre mujeres y hombres, es decir, como algo que implica la atención de responsabilidades comunes. Pero no por ello, claro está, nuestro país debe abandonar este tipo de proyectos. ¿Qué se puede hacer para evitar que esa parte de la población más alejada de un modelo social del siglo XXI se quede en el andén y ni siquiera vea que ese tren que pierde es el tren del futuro?

Habría que matizar la crudeza de la afirmación que, a nuestro juicio, es una reminiscencia de una particular visión de nuestro país que se ha ido difuminando en las últimas décadas. No negamos las resistencias que se señalan, pero son evidentes algunos avances, en el terreno de la igualdad, como lo demuestran medidas tales como la Ley Integral contra la Violencia de Género, el Anteproyecto de Ley de Igualdad, el reconocimiento legal del matrimonio entre personas del mismo sexo, cuestiones que todavía no tienen equivalente en países de nuestro entorno europeo más próximo.

En cierto sentido, esta pregunta enlaza con la anterior. Quizás, esas resistencias sociales y de mentalidad pueden llevar a que algunos se aprovechen de medidas, como el permiso de paternidad, contempladas, por ejemplo, en el Plan Concilia. No obstante, intuimos que los mayores obstáculos para el desarrollo y cumplimiento de medidas igualitarias, como las que acabamos de mencionar, los encontraremos en un empresariado que, de entrada, se ha mostrado muy reticente y contrario a aceptarlas, para su puesta en marcha en el sector de la empresa privada, donde (parece ser, si atendemos a las declaraciones hechas por la CEOE) no se contempla la necesidad de la conciliación entre la vida laboral y familiar, como un objetivo de futuro.

¿Qué se puede hacer…? De nuevo, aquí, hemos de recalcar el papel fundamental que sigue desempeñando el movimiento feminista, una de cuyas tareas será acicatear a la sociedad y a los llamados agentes sociales, para poder llevar a buen puerto esta necesaria conciliación.

 

¿ Y cree usted que la sociedad española es receptiva a las aportaciones del feminismo? ¿Esta palabra sigue provocando rechazo?

Sin lugar a dudas, la sociedad española actual tiene muy poco que ver, en muchos aspectos, con la de hace tan sólo treinta años y en ese cambio el movimiento feminista ha sido determinante. Indiscutiblemente, la palabra feminismo sigue despertando, en ciertos sectores, rechazo e incomprensión, que se manifiestan en esas resistencias que mencionábamos antes. Pero es incuestionable la influencia ejercida por el movimiento feminista, desde la transición, en todos los terrenos de la vida social. Las que hemos vivido esos años recordamos todavía, no ya cuál era nuestra situación legal, laboral…, sino la imagen que de la mujer proyectaban los medios de comunicación, el cine y la literatura. Hoy, esa percepción social ha sufrido un vuelco radical y este cambio guarda una relación directa con la actividad desplegada por las feministas. Buen ejemplo de que, hoy, las demandas formuladas por las feministas, hace ya muchos años, no pueden ser obviadas es la atención que, desde cualquier programa electoral del signo que sea, se presta a todo aquello que tiene que ver con las mujeres.

 

Del feminismo combativo al institucional

¿Cómo fue el feminismo de la transición democrática española y cómo es el actual? ¿En qué ha cambiado, qué permanece, en qué sentido ha evolucionado?

El feminismo durante la transición fue un feminismo combativo, de base, en gran medida independiente de las formaciones políticas, plural, atento a una realidad que discriminaba, de manera evidente y notoria, a las mujeres en todos los ámbitos y que urgía cambiar. No cabe duda de que, con su palabra y su acción, las feministas lograron buena parte de su agenda reivindicativa, pudiendo afirmar que lo conseguido gracias a su tesón es uno de los legados más importantes de ese periodo.

El feminismo actual está vinculado directamente, salvo escasas excepciones, a las instituciones, sean estatales, autonómicas o municipales, y en ese sentido, no alcanza el impacto social que tuvo a lo largo de la transición. Sin embargo, su labor es imprescindible, para dar respuesta a nuevos y viejos problemas que siguen siendo un obstáculo para la igualdad.

 

¿Hasta qué punto la necesaria convivencia con otras culturas (a través de los inmigrantes que entran en España, dicho claramente), en las que las mujeres se encuentran en una situación de mayor discriminación, puede llegar a ralentizar el camino hacia la igualdad, si es que cree que se produce esa ralentización?

Es deseable que sea justamente al revés. Una adecuada integración de las personas inmigrantes a los modelos socioculturales imperantes en nuestro país debemos esperar que conlleve un mayor grado de autonomía, independencia e igualdad para las mujeres que forman parte de ese colectivo.

 

Resulta indiscutible que las sociedades se enriquecen, cuando se relacionan y entremezclan. Pero, en países tan cercanos como Francia (y en algunos lugares de España también, como es el caso de Cataluña), no ha habido tal convivencia entre culturas, sino que, por el contrario, se han manifestado graves enfrentamientos: así, los casos de las niñas musulmanas a las que sus padres les imponen el velo o les prohíben hacer gimnasia, por la ropa que tienen que utilizar, por poner un ejemplo de enfrentamiento entre, para entendernos, “lo que hay y lo que llega” . ¿Cree que hay culturas e incluso civilizaciones exiliadas del futuro o que entienden el futuro de una manera incompatible a como lo entendemos en Occidente?

Sin caer en el evolucionismo ingenuo, podemos aceptar una cierta lógica en los procesos de transformación social que conducen a todas las sociedades, incluida también la nuestra, a mayores cotas de igualdad y de libertad. Creo firmemente que el futuro se inscribe en ese sentido, para todas las culturas, aunque ahora parece evidente que algunas progresan más lentamente por ese camino.

El caso más llamativo, en estas últimas décadas, lo presenta el mundo islámico, que cobra un particular relieve en Europa, en función del proceso migratorio. El renacer del fundamentalismo religioso en el Islam tiene causas múltiples y muy complejas, de las cuales sólo me atrevería a señalar una, por su importancia: la situación de dependencia económica y tecnológica que vive respecto al mundo occidental. Esta es una de las causas que, aunque no podamos entrar aquí y ahora a analizarla en profundidad, nos ayuda a comprender ese rebrote de fundamentalismo religioso que condiciona y pesa sobre tantos millones de mujeres y que, me aventuro a opinar, es un hecho que terminará por ser superado. No obstante, su pregunta está orientada a la preocupación que este fenómeno genera en nuestra sociedad. Es peligroso que se generalice la opinión de que el respeto hacia otras culturas debe suponer un grado de total comprensión hacia algunas de sus tradiciones que, desde el feminismo, entiendo son inaceptables. Podríamos mencionar aquí prácticas tan aberrantes como la mutilación genital o la imposición del velo, los matrimonios concertados e impuestos; todas ellas son un atentado contra la dignidad y los derechos de las mujeres.

 

No sólo educa la escuela 

¿No cree que el trabajo genuinamente útil para llegar a ser una sociedad en la que hombres y mujeres puedan actuar como ciudadanos en pie de igualdad debe realizarse desde la escuela? ¿Los curriculares de enseñanza son efectivos a la hora de formar continua y transversalmente a niñas y niños, durante su periodo de aprendizaje, para que se entiendan mutuamente como personas que comparten su naturaleza de ciudadanas y que merecen las mismas oportunidades?

Como docente, veo con un cierto escándalo cómo se carga en exceso la responsabilidad educativa exclusivamente en la escuela que, por otra parte, ésta no puede eludir. Como dice el profesor de Filosofía, José Antonio Marina, apoyándose en un adagio africano, “para educar a un niño, se necesita toda una tribu.”

El proceso de educación y de formación ideológica, en las sociedades desarrolladas, se ha tornado muy complejo. Al niño/a, le educa no sólo la escuela, sino también la familia, los medios de comunicación visual, la sociedad consumista, los valores imperantes que advierte constantemente en su vivir cotidiano y que, desgraciadamente, en ocasiones, chocan con los que formalmente se le quieren transmitir en la institución escolar. En ese sentido, la labor formativa demanda de una mayor conciencia social en su conjunto.

Por otra parte, he de darle la razón acerca de que la escuela como institución de educación formal debe potenciar la revisión de sus materiales curriculares y elaborar otros, sin la carga sexista que todavía algunos muestran. Así mismo, es necesario seguir reivindicando una escuela verdaderamente coeducativa y salvar determinadas lagunas y silencios, respecto a la contribución de las mujeres en todos los ámbitos.